Spéculation

laurent · Message par **laurent** » 16 févr. 2006 20:47

Dans le dernier Voile Mag
le Spéculation est présenté comme le "Proto" au top !...
- Un Micro taillé pour la compéte
Quelqu'un ne pourrait-il pas dire à "Boatique" pour ne pas le nommer, qu'il ferait mieux de diffuser le proto ARTE (Vainqueur de la Micro Cup depuis 1998 à 2005), c'est quand même mieux que vainqueur de la MicroCup de 1982 comme référence.

Mais bon c'est chacun !...
Lolo

Phil de Troy · Message par **Phil de Troy** » 16 févr. 2006 22:03

???
J'avais cru comprendre que ce qui a retardé de près de 10 ans le lancement de cette nouvelle version, c'est un manque de conformité au standard REGATE, Koch étant bien conscient des limites du bateau, et préférant s'attaquer à des bateaux de pointe dessinés en 1979-80...

Dans tous les cas, même en régate, il tombe dans le créneau des MicroS 18, BobSail Micro, L'Arte Racer (reste à en commander un dans cette config), et même le... Ricochet Régate qui semble revenir avec un poids bien plus raisonnable (avec 700 kg, le Ricochet proto faisait encore des ravages en 2000 à Warnemünde...)... en attendant à Mèze le Lince 550R

Message par **Denis** » 17 févr. 2006 7:52

Il semble que le spécu essayé était bien en configuration "régate", puisque sur la fiche technique, il est donné pour 540 kgs. La photo du bateau couché à 90° est un peu inquiétante, car l'eau est très proche de l'entrée de la cabine. Avec des vagues, ça devrait rentrer

Dans l'ensemble, ce comparatif a le mérite d'exister, mais en dehors de ça, on reste sur sa faim. Difficile de dire qui est le plus performant entre le Go, le Microsail, le spéculation et le Kouign Amann. Il faut espérer que les tests réalisés avec JP pour la revue Bateau seront un peu plus détaillés.

Pour répondre à Lolo, je pense que si tu files un spécu proto dernière génération à Tarnacki, il fera sans doute aussi bien qu'avec son Arte, et tout le monde se mettra à acheter des Spécus ! Faut des fois savoir reconnaître la valeurs des équipages, et ne pas tout mettre sur le dos du bateau...

Phil de Troy · Message par **Phil de Troy** » 17 févr. 2006 11:08

Denis a écrit :La photo du bateau couché à 90° est un peu inquiétante, car l'eau est très proche de l'entrée de la cabine. Avec des vagues, ça devrait rentrer

Ben oui, quand on a fixé la limite des ouvertures, j'avais fait la démonstration que le minimum devait être de 15 cm, mais les représentants français s'y sont formellement opposés. Faut dire que l'ouverture du Shanta devenait elle aussi un peu limite.
J'avais recommandé aux deux protos belges de l'époque de modifier la descente pour réduire autant que possible la largeur de la descente, et de garantir une hauteur au-dessus de la surface de 20 cm. Ils ont hésité, mais suite à des miss en situation délicate, ils ont fait mieux que je n'espérais, et depuis, j'ai bien du mal à me glisser dedans pour les contrôler !
Remarque, les Règles de Classe ne prévoient aucune largeur mimimum de descente...
Mais pour moi, dès le départ, cette descente était une aberration...

Pierre-Jean DELPEUCH

Si on a la prudence de naviguer capot fermé à partir de force 3 je pense qu'il n'y a plus de problème... même avec un shanta ou un spécultaion !!

Cela implique que le voilier soit concu pour pouvoir naviguer ainsi...

En ce qui concerne une éventuelle réduction de la largeur de la descente, il va vraiment être difficile de se glisser dans certains proto...

Phil de Troy · Message par **Phil de Troy** » 17 févr. 2006 11:43

Tous les Micros devraient être prévus pour naviguer ainsi... pas de problème, sauf un certain inconfort, le spi rangé à l'intérieur, de même que le saussiflard et le gros rouge. S'il y a moyen d'éviter l'inconfort, autant le faire...

Le seul intérêt réel de cette double descente est d'évoquer très vaguement certains grands frères à double descente, Melges et compagnie.

Je fais d'ailleurs le reproche technique à certains bateaux pour lesquels la descente est de taille raisonnable mais décentrée (Microbe), il y a un bord asez vulnérable (par contre, pour les visites à bord, c'est très bien).

A moins que...
Si notre ami Koch a réalisé les capots et panneaux rigoureusement identiques, l'équipage peut, à chaque virement de bord, fermer la descente sous le vent...

Vu le boulot que ça représente, je comprendrais très bien cette approche sur un Mini, quand on a pris l'alizé, on ne vire plus de bord toutes les 3 minutes...

Autre commentaire, partial je le reconnais, ceci impose des descentes très étroites. A-t-on prévu à Mèze de jolies assistantes qui enduiraient le jaugeur de crème solaire pour faciliter le passage ?

seb · Message par **seb** » 17 févr. 2006 12:32

crème solaire pour faciliter le passage? en france on appelle ca de la vaseline...

Phil de Troy · Message par **Phil de Troy** » 17 févr. 2006 12:37

Ben oui, tout le monde avait compris. Même toi, merci de le confirmer

seb · Message par **seb** » 17 févr. 2006 13:00

qu'est-ce qu'il se passe Fifi, ton calendrier lunaire n'est pas en phase avec ton humour ou c'est le Chikungunya qui serait déjà arrivé en Belgique?

Phil de Troy a écrit :Ben oui, tout le monde avait compris.

Preuve que tu n'étais pas certain que tout le monde ait compris...
merci de le confirmer

Phil de Troy · Message par **Phil de Troy** » 17 févr. 2006 13:10

C'est vrai, les mésaventures survenues notamment au sein de l'IMCCA nous font craindre que certains Français soient un peu lents à la détente. Pas vrai, Renan ?

ROBERT Renan NED17 · Message par **ROBERT Renan NED17** » 17 févr. 2006 22:06

Mais tres certainement une Fois!

J'avais cru comprendre que ce qui a retardé de près de 10 ans le lancement de cette nouvelle version,

Rencontrez les officiels Francais et rencontrez aussi Edouard Koch, vous comprendrez ce que veut dire "TETE DE BOIS"
Les parisiens sont sympatique au demeurant, mais obstines jusqu'a l'inflexibilite.
Pas etonant que les relations Boatique-Microclass France soient tendues.
Les deux parties ne connaissent d'ailleurs plus vraiment les tenants et les aboutissants...
Si seulement il y avait une association de proprietaires, bien des malentendus auraient ete evitees.

Parceque, ce sont surtout les proprios de speculations 'Regate" qui trinquent, Microclass France qui se prive d'un excellent producteur et Boatique qui pert des parts de marche.

ROBERT Renan NED17 · Message par **ROBERT Renan NED17** » 17 févr. 2006 22:27

Certainement un des meilleurs cockpits de 'Regate' longueur, largeur, ergonomie...

Le point critique ou bien le point fort, l'usage le dira...

Ca fait un peu smilie

Oh merci Renan pour ces superbes photos prises lors du salon nautique 2005 avec les compliments d'Edouard.

Message par **Denis** » 17 févr. 2006 22:36

Pourquoi avoir choisi cette configuration de deux entrées latérales qui augmentent les risques d'entrée d'eau en cas de déssalage ? Déjà que sur le Neptune c'est limite (l'entrée est taillée pour un fifi plombé à la kro !). Néanmoins, j'espère qu'on pourra voir un exemplaire lors de la microcup de Mèze !

ROBERT Renan NED17 · Message par **ROBERT Renan NED17** » 17 févr. 2006 22:45

tout le lest est dans la quille.
Environ 230 KG!

On doit se mettre a trois pour coucher mon proto specu avec la quille a demi rentree.

Mon neptune, je le couche a 90 degres tout seul derive a demi rentree.

Mon bateau est plus lege donc moins de stabilite de forme.
mon mat est plus long (les gonzesse ne s'en plaignent pas).

CQFD

laurent · Message par **laurent** » 18 févr. 2006 8:52

Il est vrai que Renan n'a pas tord (Il n'a d'ailleurs jamais tord)
Avec son spéculation il à toujours taillé au hachoir les petits Neptunes et autres Microsail , qui ont osés l'affronter. :sm67:

Les résulats prouvent que le spécu en catégorie "Régate" est le top du top.

Donc autant pour moi, je retire ce que j'ai dit sur le Spécu.
Mais bon un importateur ou constructeur de Micro proto perforament en France serait le bienvenue!...
Lolo