Spi

[Denis]

Je continue ici la discussion sur le spi lancée par Eugène.

Pas évident de fixer de nouvelles cotes lorsqu'on y connait rien en matière de coupe de voile (je parle pour moi, of course ).



Mon spi a les cotes suivantes : SL=6.34; SMG=3.60; SF=3.18, soit un rapport SMG/SF de 1.13. Ces valeurs sont proches de celles du spi de Tomanou, et seul le spi de Renan à un rapport SMG/SF plus important.

Je ne connais pas la marque de ce spi. Mon frère l'avait acheté d'occasion à Devillard qui lui avait certifié qu'il tirait bien. C'est une coupe classique horizontale donc rien de fantastique au niveau "look", par contre, j'ai toujours trouvé que nous avions une bonne vitesse sous spi quelque soit l'allure. Ceci rejoint les commentaires d'Eugène sur le spi de Tomanou.

Dans la liste des spis fournie par Eugène, il semble qu'il y ait deux tendances : 1) SF > SMG et 2) SF<SMG (mon cas).

L'ancienne formule donnait un poids équivalent à ces deux valeurs (SMS=0.41*SL*(SMG+SF)). Par contre, la nouvelle formule donne clairement un poid prépondérent à SMG (SMS=SM*(4*SMG+SF)/6).

A mon avis (de béotien), cette formule présente l'avantage de pouvoir jouer sur SF (et donc sur la forme du spi) sans faire varier condidérablement la surface. Si l'on prend par example les valeurs maximales suivantes : SL=6.40; SMG=3.70; SF=3.57, tous les spis mesurés sauf un (Apple Pie) rentrent dans ces dimensions, ainsi que les deux propositions d'Eugène. Ensuite, libre à chacun de jouer sur la largeur de la bordure (SF) pour donner à son spi la forme qu'il souhaite.

Ces valeurs demandent peut-être à être affinées, mais je suis partisant de fixer 1) des dimensions maximales qui atteignent effectivement les 19.60 m2 selon la nouvelle formule, et 2) un SMG suffisament faible pour pouvoir jouer sur le rapport SMG/SF sans pour autant perdre trop en surface.

[Phil de Troy]

La série d'Eugène reprend certains spis bricolés à partir de spis plus petits ou plus grands. Attention le spi de Renan est celui du Spécu NED-17, pas du Neptune NED-11 !
Parlons plutôt de ce que nous proposerait une bonne voilerie.
AUCUN spi à la Micro Cup n'avait SF>SMG !
Par contre, il est clair qu'une telle coupe peut se retrouver sur un spi asymétrique, mais c'est un autre problème (voir l'Annexe 5).
Les trois spis les plus larges de la Micro Cup venaient de chez Narwal, une voilerie à laquelle je reprocherais de privilégier la recherche du trou de jauge, plutôt que la coupe de voile performante, et d'une voilerie belge.
Un point semble acquis, on ne modifiera pas la longueur des chutes (SL=6,40) et donc toutes les variantes doivent avoir au maximum 4*SMG+SF=19,60*6/6,40=18,375
Les jaugeurs évitent de mesurer des voiles avec des précisions meilleures que le centimètre. En outre, le spi est mesuré plié, on mesure alors au demi-centimètre près. NE jouons pas avec des mm et cherchons donc 18,37.
Pour être compatible avec l'ancienne jauge du spi de Neptune (qui donne 4*SMG+SF=18,45 et donc une surface de 19,68 ), il faut donc réduire les demi-largeurs milieu d'1 cm (SMG=3,78 ). En pratique, je n'ai vu aucun spi de Neptune à 3,80...
Par contre, se mettre en conformité en réduisant SF ne me semble pas opportun. Il est vrai qu'Epsilon a 3,15, mais ce spi est plus de 2 m2 en dessous du maxi...
SMG à 117% de SF comme le Neptune standard, c'est le Spécu de Renan. A priori pas mauvais. SMG à 100%, c'est le Diletant "Solo" et Marcel Krauth. A priori pas mauvais non plus, sauf qu'avec la nouvelle formule, Renan ne peut guère augmenter, mais les deux autres peuvent gagner 1 m2...
L'ancienne coupe va donc être pénalisée par la nouvelle formule.
Autre considération, les spis champions du monde depuis 1999 ont un rapport SMG/SF compris entre 104% et 110%.
D'où la proposition de les faire à 107%, soit SMG=3,72 et SF=3,49.
En attendant de voir en 2005 comment les voileries dans le coup vont réagir aux changements...

[Denis]

Les cotes que tu proposes illustrent bien mon propos: en passant de SMG=3.70 à 3.72, on passe de SF-max = 3.57 à 3.49 (soit 8 cm de moins). Ces valeurs sont peut-être bonnes, mais elles nous limitent à un rapport SMG/SF d'au moins 1.07.

En prenant un SMG plus faible, on a la possibilité de jouer sur ce rapport dans une plage plus étendue, au détriment de la surface bien entendu, mais de façon modérée. Prenons par exemple SMG=3.65 (et SL=6.40) :

SF SMS SMG/SF
3.10 18.88 1.18
3.15 18.93 1.16
3.20 18.99 1.14
3.25 19.04 1.12
3.30 19.09 1.11
3.35 19.15 1.09
3.40 19.20 1.07
3.45 19.25 1.06
3.50 19.31 1.04
3.55 19.36 1.03
3.60 19.41 1.01
3.65 19.47 1.00
3.70 19.52 0.98
3.75 19.57 0.97
3.77 19.59 0.97

La limite supérieure pour SF est de 3.77 pour un rapport SMG/SF de 0.97. Un spi avec un rapport de 1.07 aurait une surface de 19.2 m2 au lieu de 19.6 m2. La perte n'est pas énorme (surtout qu'elle se situe dans le bas du spi).

A mon avis, la question est donc la suivante : est-ce que l'on fixe des cotes qui permettent une gamme assez large de formes de spi, où est-ce que l'on fait le "pari" qu'il existe un rapport SMG/SF "optimal" aux allentours de 1.07 (ou plus) ?

Le fait que Krauth et Solo aient choisi des rapports de 1.0 me laisse penser qu'il faut être prudent

[Phil de Troy]

Selon moi, il faudra surtout observer cette année ce que vont faire des voileries qui connaissent bien le Micro : Ocean Sails, Tropical, Russo, Narwal.
Ceux qui font des spis larges à la base (je pense que Krauth utilise des voiles Russo) ne devraient pas évoluer. Ceux qui exploitent la jauge à fond (Narwal) devraient basculer dans l'autre extrême. Les modérés (Ocean Sails) devraient évoluer vers un rapport SMF/SF de l'ordre de 102 à 105% au lieu de 107%, soit 371/3,53 à 3,69/3,61
La généralisation des parcours banane dans les régates internationales inciterait précisément à ne pas descendre trop bas.

Je ferais plutôt le tableau comme suit, pour une surface aussi proche que possible de 19,60 (19,5947)
. SF ..... SMG .. SMG/SF
3,69 .. 3,67 .... 99,5%
3,65 .. 3,68 .. 100,8%
3,61 .. 3,69 .. 102,2%
3,57 .. 3,70 .. 103,6%
3,53 .. 3,71 .. 105,1%
3,49 .. 3,72 .. 106,6%
3,45 .. 3,73 .. 108,1%
3,41 .. 3,74 .. 109,7%
3,37 .. 3,75 .. 111,3%
3,33 .. 3,76 .. 112,9%
3,29 .. 3,77 .. 114,6%
3,25 .. 3,78 .. 116,3%

[Denis]

On s'est mal compris Phil

Dans mon exemple, les cotes sont fixées à SL=6.40, SMG=3.65, SF=3.77 pour une surface maxi de 19.6 m2

Ensuite libre à chacun de réduire SF pour jouer sur la forme du spi, sachant qu'il perdra un peu de surface.

Dans ton tableau, tu donnes tous les rapports pour lesquels la surface est égale à 19.6 m2, mais nous ne devrons choisir que l'un de ces rapports, et si l'on choisi dès le départ une valeur de SMG trop grande, nous restreindrons nos possibilités de jouer sur la largeur de la bordure.

On peut également considérer qu'il est inutile de descendre en dessous d'un rapport 1.0 (ou 100% selon ta notation), ce qui donnerait des valeurs théoriques de SF=SMG=3.67.

[Phil de Troy]

Histoire de jeter un peu d'huile sur le feu, j'ajouterais que seule la France s'acharne à imposer de ses associations de propriétaires des valeurs précises pour toutes les dimensions des voiles, ceci en vue de régler des problèmes de HN qui ne concernent que la France. On veut dès lors imoser ces limitations aux étrangers, et le cas échéant les disqualifier s'ils ne respectent pas les règles françaises...
Bien que MCF prétende le contraire, je suis convaincu que des règles de classe fixant 4*SMG+SF<=18,375 sont parfaitement valides et qu'un jaugeur pourra les appliquer !

[Denis]

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point... Il faudra d'ailleurs préciser notre position vis-à-vis des Go et Neptunes étrangers. Nous pouvons difficilement leur imposer nos règles de classe françaises qui sont effectivement dictées par le HN. Il n'y a que s'ils courent en France et en HN qu'ils peuvent éventuellement avoir des problèmes. Par contre, en ce qui concerne les régates "micro", ils devraient pouvoir courir avec des règles de jauge plus souples, à définir par l'IMCCA par exemple.

[Phil de Troy]

Sur ce point, la position de MCF est ambiguë.
En 2003, le national transportable s'était couru lors de l'Européenne Micro à Plobsheim. On avait eu toutes les peines du monde à obtenir du club un classement en temps réel. Finalement, ils m'ont envoyé les fichiers FReg quelques semaines plus tard, et c'est moi qui les ai calculés !
Avec le classement HN en parallèle, les clubs pourraient aussi décréter, sur base de l'info fournie par le jaugeur, que les bateaux étrangers doivent être disqualifiés POUR CE CLASSEMENT. Ce qui risque alors soit d'être mal interprété et appliqué ausi au classement au handicap, soit d'apporter des points immérités aux concurrents français de bas de classement !
Si vous allez consulter le document 5 de l'IMCCA, vous verrez que seules les séries qui suivent à la lettre les directives de MCF s'auto-pénalisent, les autres bénéficient d'un flou artistique, et toutes les tentatives d'y mettre un peu d'ordre ont échoué, sauf dans une certaine mesure pour le Diletant, le Sailart et le Micros 18.

[Phil de Troy]

Info des voileries

We just make the first new spinnaker
I made SMG and SF a few cm. bigger
Stanislaw Sawko

[Phil de Troy]

Info des voileries

New rules for spinnaker measurement do not change my project for my spinnakers of Micro.
Area of my old spinnaker with old rule and with new rule is practically the same.
Andrzej Kielsznia

[Denis]

Est-ce que l'on peut savoir les côtes que ces deux voiliers ont adopté ?

Eugène, où en es-tu de tes reflexions sur la nouvelle jauge du spi ?

[Phil de Troy]

Ocean Sails, 6,40 / 3,65 / 3,40, ça fait tout juste 19,20, et s'il fait un peu plus large, il y a 37 cm à répartir de façon équilibrée entre 4 SMF et 1 SF... soit en principe 7 cm partout, 3,72 / 3,47, ilpourrait même tirer jusqu'à 3,49.
Les voiles Narwal sont les seules à dépasser actuellement les 19,20 avec la nouvelle formule (POL-2004 et NED-17), dimensions moyennes 6,50 / 3,70 / 3,20

Le problème chez Narwal, c'est qu'ils ne peuvent pas augmenter la surface, alors que les autres peuvent gagner 1/2 à 1 m2. Les voiles championnes du Monde depuis plusieurs années peuvent donc augmenter sensiblement...

[Eugène]

Mon étude est un peu sous le coude, mais je tendrais vers la proposition de Denis, c’est à dire donner des valeurs à ne pas dépasser qui permettrait aux voileries de proposer un spi suivant leurs options de répartition entre SF et SMG, mais qui forcément donnerait un spi dont la surface serait inférieure à la surface max. autorisée. Les premières valeurs données par Phil : SMG 3.72 et SF 3.40 sont intéressantes, mais la quasi totalité des spis sont à SMG 3.6, cette valeur est donc trop importante et diminue d’autant plus SF.
3.65 et 3.77 qui correspond à l’exemple de Denis avec la latitude de la Voilerie à diminuer SF suivant son choix sont aussi valables. Par contre dans ces 2 cas, le calcul avec l’ancienne formule donne une surface dépassant les 18.5m2. Avant de faire une proposition, il faudrait être sûr que la nouvelle formule sera bien appliquée, et qu’elle ne restera pas un essai provisoire.
Fixer des valeurs, c’est se pénaliser au regard de la jauge micro. La question aussi est de savoir dans quelles conditions on impose aux GO-Neptune de respecter la fiche technique. Je ne vois que le National Neptunes ou le championnat de France monotype. Dans les opérations de jauge au cours de manifestations importantes (je ne connais que la micro cup à Nieuwport, où les jaugeurs travaillaient avec la formule micro), la fiche technique des Go est ignorée.
Je propose de se donner un moment lors du National GO à Lyon afin de mesurer les spis dont je n’ai pas les dimensions, et débattre de ce sujet. Peu de personnes s’expriment sur le forum, et l’avis de tous est intéressant.
Eugène

[Phil de Troy]

Eugène,

On ne peut jamais être certain, mais il y a de très fortes chances pour que cette nouvelle formule devienne rapidement définitive.
Les nations l'ont en effet adoptée à l'unanimité, elle est conforme aux recommandations de l'ISAF et ... elle a été proposée par la France, contrairement aux années précédentes.

Pour les dimensions, ma proposition initiale était 6,40/3,72/3,49, c'est en fait la dimension probable des spis Ocean Sails à partir de cette année. Ces spis ont été champions du Monde depuis 1997 presque sans interruption...
Comme les spis à la taille maxi sont libres, on pourrait s'écarter de ces proportions, par exemple en réduisant SMG à 3,70 (max SF 3,57) ou même 3,68 (max SF 3,65)
Un autre paramètre est l'usage en matière de tangon, j'ai constaté que les bateaux bien équilibrés tenaient bien avec une bordure d'environ 150% de la longueur du tangon, ce qui nous orienterait vers un SF de 3,38. (exemple : quand les Corsaire ont adopté le grand spi avec SF = SMG = 4,60, ils ont dû allonger le tangon (à 2,40) et si les SMG à 4,60 existent, les SF restent très sensiblement en-dessous... Et les Gem australiens, qui sont passés aussi à un spi d'environ 23 m2, on aussi allongé le tangon à 2,40. Mais chez nous, il n'est pas envisagé pour l'instant de toucher aux 2,25 m.

[Phil de Troy]

Ceux qui nous reprochent l'incompatibilité des règles Micro avec le HN ne savent pas ce que font d'autres classes !

The Gennaker area shall not exceed 65 m2 based on the formula:
(Luff Length + Leech Length) / 2 x (Foot Length + (4x half width))/6
The Luff length shall not exceed 12200 mm
The Half Width length shall not be less than 65% of the Foot length

Dimensions maximums pour spi asymétrique :
Bord d'attaque 1220
Spimax 65m2 selon formule de classe, ... (perdu sur la page Web)

Si un jaugeur français peut l'accepter pour les J-80, il doit être capable de le faire pour les Micros, encore plus si une restriction de SL est fixée par la classe !