2 ou 3 pour les proto

Un espace de discussion pour les inconditionnels du proto

Modérateur : jerodada

Possibilité de courir a deux

Le sondage est terminé depuis le 28 nov. 2006 22:39

Je suis pour
14
67%
Je suis contre
7
33%
 
Nombre total de votes : 21

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seb
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Message par seb »

... alors lors d'une étape du TDFM, les locaux étant les mieux placés pour savoir la météo du weekend (encore que... météoconsult et même météo france sont assez bon pour les prévisions à 1 ou 2 jours), ils choisiront soit de passer le weekend à 2, soit à 3.
Mettez-vous à la place du troisième laron... un coup on a besoin de toi, un coup non, et pour finir il se barre ailleurs et du coup tout le monde court à 2 d'ici une à deux saisons, et comme le dit à juste titre Phil, c'est pas pour ca qu'il y aura plus de bateau à courir.
JF, je suis contre courir à 2 en proto, pourtant, on cherche toujours un 3 équipier stable sur MadMax. :roll:
Peut-être que s'il fallait faire moins de bornes pour participer à une régate micro y'aurais plus de bateaux sur les lignes... je dis une connerie là?
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Phil de Troy
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Message par Phil de Troy »

seb a écrit :Peut-être que s'il fallait faire moins de bornes pour participer à une régate micro y'aurais plus de bateaux sur les lignes... je dis une connerie là?
Mais la transportabilité est une vertu inégalable du Micro.
Je reformule donc ta proposition...
S'il fallait faire moins de bornes sur une année pour participer aux régates du TdFM... et aux autres... parce qu'en plus d'un programme de 15-16 régates TdFM, on se voit proposer dans sa région jusqu'à une dizaine de régates HN, et le mieux serait de pouvoir participer à trois Euro-Micro.

Bref, on saque dans le programme pour trouver les 4 régates les plus rentables (meilleurs compromis distance - points), et on fait sauter toutes les autres. donc 75% des régates TdFM.

Je n'irai pas jusqu'à dire qu'en première approche si on prenait les 4 meilleurs résultats sur 5 régates seulement, il y aurait 3 à 4 fois plus de bateaux... Mais il y en aurait beaucoup plus quand même, de plus belles régates, susceptibles à long terme d'attirer plus de candidats.
Merci d'être venus si nombreux régater en Belgique depuis plus d'un tiers de siècle !
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ROBERT Renan NED17
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Message par ROBERT Renan NED17 »

El Nabab dit :Mettez-vous à la place du troisième laron... un coup on a besoin de toi, un coup non, et pour finir il se barre ailleurs et du coup tout le monde court à 2
Il se barre ailleurs le troisieme laron, et si il embarque sur le micro qui navigue rarement, c'a fait un bateau de plus.
Il y aura plus de bateaux a deux equipiers, mais au final, plus de bateaux sur la ligne.
L'activite entrainant l'activite, les equipages se frequentent et sont plus mobiles.

Tu votes contre, mais ca te concerne directement.
T'as encore fume du chanvre Nab'?
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Phil de Troy
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Message par Phil de Troy »

Avant de discuter du nombre d'équipiers, il y a aussi une crédibilité à reconstruire. Tant au niveau de la sécurité que de la qualité de l'organisation des régates.

Au niveau de la sécurité des bateaux, il y a le cas de la sécurité des Neptune à renforcer sérieusement, mais il n'y a pas qu'eux, et chaque fois qu'un incident survient, la réputation de la classe en prend un coup.

Au niveau de l'organisation des régates, il y a des avis de course incomplets, non conformes aux RCV.
Et il y a des résultats de régate des dernières années qui n'ont jamais été publiés, d'autres qui l'ont été parce des personnes étrangères à la régate ont rassemblé les éléments...

Et si ces problèmes étaient réglés, nos régates seraient bien plus attractives.
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seb
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Message par seb »

Einstein a écrit :et si il embarque sur le micro qui navigue rarement, c'a fait un bateau de plus.
Il y aura plus de bateaux a deux equipiers, mais au final, plus de bateaux sur la ligne
on reconnait là ton côté cartésien... mais aussi ton côté sociologue amateur :roll: compensé par une maitrise du phrasé : mais tu ne nous la feras pas !!
ca serait formidable si cette problématique pouvait se résoudre comme une équation, mais le résultat d'une équation dont les conditions initiales ne sont qu'hypothétiques n'en reste pas moins hypothétique, et non une véritée.

Rassure toi, tout les sociologues sont des amateurs, le genre humain n'a pas fini de nous étonner. Pour moi, la réponse la plus fiable qu'on puisse avoir est celle donnée de manière empirique. Après, on peut toujours user d'arguments et de supositions pour tenter de convaincre les indécis, mais mon avis est que l'expérience de vouloir favoriser à tout prix la quantité de bateau a été faite en Belgique et qu'on ne peut pas dire qu'elle ait été concluante, Phil en est le témoin. Aussi, on peut penser ce qu'on veut sur ce que Phil raconte et plus largement sur ce que racontent les Belges de manière générale, mais rien n'empêche de les lire attentivement, avec réalisme, surtout quand c'est pas une blague à l'humour douteux sur les français.

Si on veut que l'activité micro reprenne, il va falloir que l'on se pose les bonnes questions, et la question de naviguer à 2 ou 3 en proto n'est à mon avis pas la bonne question. Par exemple, doit on continuer à penser qu'une classe micro avec le plus d'adhérents possible, quelqu'en soit le prix, est un gage de bonne santé et de pérennité? Phil a par ailleurs très bien résumé certains des points qui diminuent notre activité :
Phil a écrit :La désaffection est liée aussi à des équipages vieillissants, qui pourcause de lassitude ou de maladie se déplacent de moins en moins. Il est inutile de faire des concessions pour leur rendre les déplacements plus faciles (premier départ une heure plus tard, remise des prix une heure plus tôt...), ça ne fera que retarder l'échéance.

Au niveau de l'organisation des régates, il y a un élément essentiel de motivation. Lorsqu'on ne reçoit pas l'avis de course, ou il n'est envoyé qu'aux participants de l'édition précédente, il y a nécessairement une érosion du nombre de participants.
Lorsque le document publié ne donne pas l'impression que la régate sera organisée correctement, lorsque les résultats ne sont pas publiés correctement ou même se perdent, il y a gros à parier qu'on démotivera même les habitués et qu'on n'attirera certainement pas les nouveaux équipages.

On n'attirera pas les équipages plus jeunes sans une communication de qualité, et je ne parle pas ici d'effets spéciaux spectaculaires sur un site Web, mais d'un contenu bien structuré, d'une présentation lisible et complète, d'informations complètes, précises et publiées à temps.

Autre aspect de la communication, nous sommes trop timides pour inviter les médias à nos régates. Même s'ils ne répondent pas à nos invitations la première fois, il faut insister.
Nous n'avons pas les ambitions et les moyens d'une Route du Rhum, mais la plupart des régates ne dépassent pas la diffusion interne, très confidentielle. Même les médias locaux ne sont pas informés de nos activités.

(...)

il y a aussi une crédibilité à reconstruire. Tant au niveau de la sécurité que de la qualité de l'organisation des régates.

Au niveau de la sécurité des bateaux, il y a le cas de la sécurité des Neptune à renforcer sérieusement, mais il n'y a pas qu'eux, et chaque fois qu'un incident survient, la réputation de la classe en prend un coup.

Au niveau de l'organisation des régates, il y a des avis de course incomplets, non conformes aux RCV.
Et il y a des résultats de régate des dernières années qui n'ont jamais été publiés, d'autres qui l'ont été parce des personnes étrangères à la régate ont rassemblé les éléments
Pour le site internet, je tiens quand même à rajouter que ca peut aider à intéresser ceux qui ont entendu parler du Micro et souhaitent en savoir plus. S'ils tombent sur un site vieillo mis à jour tout les trimestres, cela ne reflète pas une série active. Et même si notre série n'est pas très active (selon les points de vues...), tomber sur un site qui donne l'impression qu'elle est active incitera à venir voir de visu ce qu'elle est réellement. Aujourd'hui, pour faire venir de nouveaux membres, c'est cette étape que l'on n'arrive pas à franchir. Donc un super site web avec pleins d'effets spéciaux et actualisé régulièrement, ca peut aider.
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ROBERT Renan NED17
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Message par ROBERT Renan NED17 »

l'expérience de vouloir favoriser à tout prix la quantité de bateau a été faite en Belgique et qu'on ne peut pas dire qu'elle ait été concluante
L'Euro Micro Belgique est pourtant le plus grand rassemblement de micro hors micro cup!

Et a part 1-2 bateaux, on ne peut pas dire que les Micro Belges qui naviguent la micro d'heure fassent des vagues. (pour le moment)

Phil a très bien résumé certains des points qui diminuent notre activité.

Le point qui nous interesse ici a justement pour but de d'augmenter notre activite.
L'authorisation de naviguer a 2 equipiers sur les Racer et les Croiseurs (hors MC), c'est une des rares mesures qui soit un succes indeniable. Elargissons le aux protos pour profiter de ses effets salutaires...

La communication, doit etre traiter dans un autre sujet.

Ne nous dispersons pas messieurs!
GROUINKK. :wink:
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MisterBed
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Message par MisterBed »

Peut-être est-ce le moment de réaliser un véritable et très sérieux AUDIT de la classe ?... Apporter un éclairage propre, régulier et à jour peut aider à anticiper les mouvements de yoyo que connaissent la plupart des classes sitôt l'atrait de la nouveauté passé, et pour nous, elle est passée depuis belle lurette ...

Je propose pour ma part la réalisation d'une image de notre série basée sur une réflexion partagée autour du :
"Le micro ? Qu'est-ce qui me plaît ? Qu'est-ce que je n'aime pas ?"

Vu que c'est la synthèse de ces questions qui fait que nous avons choisit un jour le micro et que nous y sommes encore aujourd'hui (et de surcroît pour un plaisir onéreux qui nous incite à réfléchir régulièrement sur la poursuite de ce hobby ...)

Les publics qui souhaitent se mettre à la voile, et qui constituent par conséquent le vivier pour apporter nos équipiers et futurs concurrents, se posent la même question avant de choisir un support particulier ...

Alors, autant nous poser ces mêmes questions de manière collégiale et honnêtement. Ce bilan pourrait nous permettre de mieux connaître notre série et nous aider ainsi à recadrer si nécessaire notre Classe pour les années à venir.
Simples et rapides : naviguez en MICRO !
Didier

Message par Didier »

Je pense que le principe d'une approche "marketing" du sujet est bonne mais il ne faut pas que nous nous trompions de cible. Quand tu dis :
Les publics qui souhaitent se mettre à la voile, et qui constituent par conséquent le vivier pour apporter nos équipiers et futurs concurrents, se posent la même question avant de choisir un support particulier ...

Alors, autant nous poser ces mêmes questions
Il me semble que c'est le cas.
Personnellement je crois que les pratiquants actuels sont des "acquits" et à ce titre nous devons nous enquérir de leurs souhaits pour l'évolution de la série mais il ne constituent pas une "cible" en terme de dévelloppement.
Par contre, les premiers cités, néophytes ou pratiquants venant d'autres supports, sont effectivement notre vivier et c'est auprès de ce public qu'il faudrait lancer une étude; d'ou la difficulté : ou les trouver ?
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Phil de Troy
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Message par Phil de Troy »

Le marketing permet de faire acheter n'importe quoi à n'importe qui, mais le lien de confiance est vite brisé. J'ai vu un couple de retraités débutants roulant en Golf sortir très fier d'un Salon Nautique avec un bon de commabde pour un First Class 8 sur remorque. Et l'importateur très fier d'annoncer que son bateau avait fait les meilleures ventes au salon...

Une base, mais à ne pas considérer comme un livre saint, est l'"esprit de la classe" de 1977. Un bateau économique, habitable, transportable sur une remorque légère et permettant la recherche...

Qu'est-ce qui s'est ajouté à ce concept de base ? l'essentiel est selon moi une internationalisation de la classe et des relations amicales avec des équipages de tous le pays d'Europe. Il y a bien sûr des brebis galeuses, en Pologne comme en Belgique ou en France.

Inutile de vouloir développer la classe dans tous les sens.

Comme jaugeur, je dois veiller non seulement au respect des règles de classe, mais aussi à renforcer la sécurité et à maintenir les conditions de développement. Ce qui implique aussi... d'intervenir auprès des chantiers qui produisent des croiseurs trop lourds pour être aisément transportables, d'inciter les constructeur à se regrouper pour commander ou faire développer certaines pièces, par exemple mâts carbone, safrans... ou à définir quelques plans de voilure standards qui permettraient aux voileries d'équiper sans trop de souci un bateau inconnu.

L'internationalisation des la classe dépasse ce qui se fait dans beaucoup d'autres classes, et il n'est pas rare de voir des équipages multinationaux.

Parmi les particularités... on a vu quelques équipages se roder en Micro avant de passer au Mini, même si les programmes sont fort différents c'est aussi la façon la moins chère d'apprendre à mener à bien un projet.

Je viens de remettre en page les résultats de la Micr'Eau d'Heure et des autres Euro-Micro depuis 2000, et dans les équipages qui ont disparu des classements en six ans, on trouve comme raisons :
  • passé à une classe supérieure (Mini, Class America, 747, Melges 24)... même Christophe Auguin avait fait du Micro.
  • décédé (2), mais les bateaux sont revenus dans le circuit deux ans plus tard
  • Passé à un bateau plus sage pour raison familiale
  • activité réduite pour cause d'âge avancé... TRES NOMBREUX (dont Mann, Bauendahl, Ackermann), et la liste des 2x20 ans s'allonge d'année en année, d'autres ont déjà annoncé qu'ils allaient réduire (Grivel)
A coôté de celà, il y a aussi des jeunes équipages un peu entravés dans leur liberté de déplacement, que ce soit des étudiants ou de jeunes cadres dynamiques qui ne peuvent ou ne veulent pas prendre un peu de congés...

Mais le monde qui nous entoure a aussi changé en 30 ans. On circule du Cap Saint-Vincent aux frontières de la Russie avec une simple carte d'identité et assez largement par autoroutes, il y a des trans rapides et ller en Lettonie en avion prend trois heures et coûte 90 EUR aller-retour. Un Australien qui voudrait participer à une Micro Cup devrait débourser moins de 2000 EUR per personne pour le voyage, contre l'équivalent de 6000 il y a un quart de siècle. Bien entendu, à 6000 EUR + location d'un bateau et hébergement, y peu de risques qu'on les voie chez vous (mais les riches Flying Fifteen le font). Et Ekaterinburg-Bruxelles est à 750 EUR seulement (quasi impossible en 1981)

Qu'on apporte les aides (pas nécessairement financières) au bon endroit, et on améliorera la situation...
Si on disperse les efforts en mesurettes non-coordonnées, on va claquer beaucoup de pognon sans redresser la situation.
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MisterBed
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Message par MisterBed »

Pour ne pas vendre un voilier transportable à un mec sans voiture ou un proto à un couple avec enfants qui souhaîte faire de la balade cotiêre et tater du concurrent entre le port et la première île rencontré, faut connaître son sujet. Cette réfléxion sur notre Classe est un vecteur positif de développement. Je ne serais pas rassuré si un vendeur de voiture venait m'installer des tuyaux de gaz chez moi ...

Où trouver les futurs adeptes de la Classe Micro ?
D'abord et bêtement là où ils se trouvent : dans les ports, sur d'autres bateaux dans d'autres régates, sur d'autres plans d'eau. Comment faire : faire chacun quelques régates HN sur les plans d'eau proches de chez vous. Affichez vous (après avoir bichonnés vos montures) et gagnez des régates HN. Si votre monture est belle, moderne et rapide, vous n'aurez pas de mal à intéresser des gens autour de vous. Envoyez les sur le forum et embarquez les sur d'autres régates comme troisième homme ...

Faisons de la publicité : Meze est le contre exemple de ce qu'il faut faire en matière de communication. Et c'est rien de le dire. Combien de jeunes de l'école de voile d'à côté ont été invités à venir voir ou essayer nos micros ? Avons-nous informés directement les clubs de voiles locaux et lancés des invitations pour essayer des bateaux ? Avons-nous fait pression pour que la presse spécialisée couvre la compétition ? (Encore merci Nico pour ton article préparatoire à la Micro) Comment faire : l'association de classe doit s'efforcer de monter des actions de publicité en marge de ses regroupements. Peut-être faut-il que quelqu'un prenne les rennes personnellement pour faire les démarches auprès des clubs, auprès de la presse locale, des écoles de voile, etc.

Donc : il faut une action qui soit la somme d'actions personnelles de chacun des membres des associations micro au niveau local, avec si possible un responsable de coordination au niveau national et international.
Cela implique entre autre des moyens financiers, des gens disponibles autant que passionnés, une réelle coordination entre les différentes associations.

Beaucoup de clubs, beaucoup de bénévoles donnent déjà de leur temps (aussi précieux que celui des autres ...) pour faire avancer (ou sauver) la classe micro. Aidons les chacun à poursuivre ces actions autant que nous le pouvons.

Pour ma part, je fais de l'école de voile avec mon micro en plus des catas et des optimists. Les jeunes le voient comme un remerciement à leur assiduité quand ils montent à bord. S'ils avaient u peu de ronds, ils en acheteraient un tout de suite. Reste à convaincre les parents qu'ils feraient un chois judicieux en les aidant à courir en micro.

Là, bien connaître sa série permet de parler honnêtement aux parents, avec pertinence et ne pas les tromper sur la marchandise. Quand il y a tromperie, la classe ne peut qu'en prendre un coup et se discrédité. Le micro est une sorte de mouton à 5 pattes qui fait peur à beaucoup de gens, surtout ceux qui ne l'ont jamais essayé.

Les flottes de location sur des régates de promotion peuvent être un bon moyen de toucher ces publics, autant que l'école de voile. Et nous sommes en concurrence avec des séries jeunes et attractives qui ne se gênent pas d'embarquer à la volée des équipiers pour des galops d'essais. C'est ce qui m'est arrivé en Open 5.70. Ils ont tout compris.

A nous de faire preuve d'imagination et d'entreprise.
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Phil de Troy
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Message par Phil de Troy »

En vrac, quelques idées...
  • On est parti à la chasse des Micros dormants. Bonne idée, mais précisément avant de chercher à les mettre sur le circuit du bateau d'occasion, il serait intéressant de les prêter à des équipages jeunes.
  • Le HN, oui mais... là où le HN déclinait, la récupération des Micros est une manne providentielle... des clubs actifs en Micro ont abandonné du jour au lendemain, et quand on creuse, on découvre que le responsable régates de la région court lui-même sur un habitable un peu plus grand, et le but à peine caché de la manoeuvre est qu'il a envie de courir contre les Micros mais ne veut pas acheter un bateau plus petit que l'actuel. Ailleurs, on sent que les officiels des Ligues oublient délibérément que le Micro se court en temps réel, et ne publient que le classement bis en HN. Mais voilà, le HN est national, et on tue un des aspects du Micro, le côté international. D'Altenheim à Plobsheim, deux kilomètres à vol d'oiseau, deux tables de handicaps très différentes.
    La solution peut passer par un allégement du calendrier Micro ET peut-être HN (mais là c'est pas notre compétence), pour permettre aux Micros de jouer sur les deux tableaux, quelques expériences malheureuses en Championnats interséries habitables au HN (protos et séries dans des départs séparés) montrent qu'il vaudrait mieux NE PAS reprendre ce championnat au TdFM, mais certainement réserver ce week-end prolonger pour que tous participent à une belle régate HN.
  • C'est gratuit, ou presque. Un bateau polonais (POL-2003) arborait spontanément une pub pour le site MicroClass.org... Un Microsail allemand reprend la célèbre citation de J.F. Kennedy et annonce fièrement sur la coque "Ich bin ein Microtonner". Créer un esprit de classe en apposant sur tous les bateaux un auto-collant qui identifie le bateau comme appartenant à la classe... et renvoie les curieux vers un site Web où ils trouveront tous les renseignements utiles. Une idée serait aussi d'uniformiser les noms de domaines, autant que possible tous des microclass.xx (existe en .lv, .ru, .cz, .be, et .inf.pl) et microclass.org au-dessus. Plus besoin de mémoriser des adresses compliquées différentes pour tous les pays. En prime, l'ai déjà configuré des redirections vers les sites existants... remplacez "www" par les trois lettres de nationalité, et voyez ce qui se passe par exemple pour le FRA... et même un petit secret... voyez la différence entre RUS et RUS2 !
    Pour les championnats du Monde, un site national http://www.microcup.xx et le site www.microcup.org qui renvoie vers l'événement de l'année (et celui-là, il existe déjà). Suggestion pénible à lire pour certains Français, le coeur du site traduit en anglais. Ce n'est pas du snobisme, juste une nécessité de communication...
  • Et quand vous vous déplacez, il FAUT que les occupants de la voiture qui vous suit sachent que le bateau devant, c'est un Micro, et qu'il trouvera toutes les infos sur le Web. Les belles camionnettes comme celle de Renaus peuvent aussi le montrer sur les côtés
  • augmenter aussi la visibilité des grands événements, notamment avec un site Web dédié. Exemple, essai en cours pour le futur domaine micreaudheure.be, voir sur meh.microclass.be (pour la mise en pages, le contenu doit encore être optimisé)
Si on travaille correctement, on demandera bientôt l'autrorisation de naviguer à 4...
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Didier

Message par Didier »

Phil tu as une définition très restrictive (et négative) du marketing. Toutes les actions que nous décrivons, les uns et les autres, dans le but de redynamiser la classe sont des actions de marketing. L'exemple que tu cite plus haut n'en est pas. C'est de l'arnaque.
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Phil de Troy
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Message par Phil de Troy »

Bien sûr c'est de l'arnaque, l'auteur du méfait est un des grands patrons des professionnels belges, et il était très fier de son coup.
C'est pas mon copain, mais je veux surtout insister sur le fait que chaque division, et dans les divisions de bateaux de série, chaque série, a ses spécificités, et le but d'un bon marketing doit être de donner satisfaction à un maximum d'utilisateurs. Le jour où les meneurs de l'AS Go-Neptune seront capable de dire à un candidats "le bateau qu'il vous faut, c'est plutôt un Microsail" (et réciproquement bien entendu) sans les envoyer au piège pour s'en débarrasser, lorsque l'AS Corsaire poussera ses meilleurs barreurs à faire aussi du Proto (il y en a qui feraient des dégâts), on aura fait un grand pas pour la promotion de la classe en général. Et même pour les Corsaires...
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Didier

Message par Didier »

La on rêve... Mais je suis d'accord avec toi
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Phil de Troy
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Message par Phil de Troy »

Didier a écrit :La on rêve... Mais je suis d'accord avec toi
Dans le cas que tu connais, mon rêve est un cauchemar pour les autres ! Et pourtant, si Eric faisait un podium en Championnat du Monde Micro, sûr qu'on entendrait des cocoricos de ce côté-là. C'est en tous cas plus valeureux que d'accueillir dans ses rangs (pour raison familiale parfaitement justifiée) un ancien Champion du Monde et de claironner qu'on a réussi à le débaucher.
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