Neptune 5.50 Rivière ???

Fred · Message par **Fred** » 23 avr. 2006 14:27

Le logiciel Freg référence 2 Neptunes 5.50 :

Neptune 5.50 en groupe 8 dans la table H 109

Neptune 5.50 Rivière en groupe 11.5 dans la table H 115

A quoi correspond ce Neptune Rivière ????

Fench · Message par **Fench** » 23 avr. 2006 22:35

à la table Rivière sur quelques plans d'eau rivière ou il y a du courant important ,un plan d'eau étroit...ce qui est asssez rare car la plupart des plans d'eau intérieurs n'en font plus partie

Phil de Troy · Message par **Phil de Troy** » 24 avr. 2006 14:39

Les handicaps rivière sont un fossile dont la FFV aimerait bien se débarasser...

Au départ, on voulait pénaliser les bateaux évolutifs (qui virent de bord facilement) et rapides dans le petit temps (commun à tous les Micros, sauf Corsaire bien sûr, et Microsail dans une moindre mesure).

En fait, les statistiques de vitesse sont peu compatibles avec les modèles figurant en H108/H109, et la FFV a développé un système à deux coefficients, le CVL, qui tient compte des performances du bateau dans le petit temps, mais pas de la manoeuvrabilité, qui dépend de facteurs non mesurés, ou mesurés mais pas utilisés dans la formule : recouvrement du génois (un des défauts du Corsaire et de l'Edel 5), présence éventuelle d'un bas-étai (en principe pas pour nous), angle de barre maximum, surface du safran, répartition des columes de coque...

Mais notre monde est très traditionnaliste et reste attaché aux anciens systèmes. Et la FFV publie donc toujours la table Rivière, même si celle-ci n'est plus mise à jour.

Gros problème du CVL, il tient compte de la longueur du parcours, le concurrent ne la connaît pas et ne peut pas évaluer correctement sa position au handicap en cours de course. Ceci explique sans doute aussi l'attachement aux handicaps Rivière, plus transparents... à défaut d'être équitables !

Fred · Message par **Fred** » 24 avr. 2006 14:56

il ne s'agit pas du Neptune 5.50 dans la table rivière mais d'un Neptune 5.50 rivière dans la table H 115 qui est destinée (dixit A POMIES) à classer les voiliers en expérimental

Si qq'un a le logiciel Freg, il pourra le vérifer et apporter + de renseignements

Phil de Troy · Message par **Phil de Troy** » 24 avr. 2006 15:13

La table H115, c'est la table rivière !

Je vois qu'on a affaire à des pros pour l'organisation de la Micro Cup...

Fred · Message par **Fred** » 24 avr. 2006 15:28

j'aurais du insister quand je lui ai dit que c'est la table rivière

Phil de Troy · Message par **Phil de Troy** » 24 avr. 2006 15:34

Maintenant, s'il a dans son club un Neptune conforme qui insiste pour courir en HN en groupe 11.5, il peut toujours l'accepter, ça fera certainement des heureux...

Message par **Denis** » 24 avr. 2006 15:42

Comme l'a indiqué Phil, pour qu'un plan d'eau puisse être homologué "rivière", il faut qu'il y ait du courant. Ainsi, Vassivière qui est un lac peut appliquer la table H115 car il parait qu'il y a du courant (quand ils ouvrent le barrage ?). Par contre, l'Erdre qui est une rivière n'a pas de courant, et donc ne peut pas appliquer cette table.

MisterBed · Message par **MisterBed** » 25 avr. 2006 23:30

Reste plus qu'à trouver la table correspondant aux plans d'eau maritime fermés et en pente et le tour sera joué ...

:sm135:

ROBERT Renan NED17 · Message par **ROBERT Renan NED17** » 25 avr. 2006 23:42

Et de preference en descente!

Phil de Troy · Message par **Phil de Troy** » 25 avr. 2006 23:49

On devrait aussi créer une table spéciale qui pénalise les PETITS tirants d'eau quand il y a peu de profondeur.

J'ai cartonné dans une Antwerp Race (remontée de l'Escaut, de la mer (ou presque) à Anvers, 36 milles) il y a quelques années.
J'avais remarqué sur l'atlas des courants, que la renverse avait lieu presque une heure plus tôt de l'autre côté d'un banc de sable sur lequel il devait y avoir à peine 30 cm d'eau. Dérive rentrée, safran relevé (à peine 15 cm dans l'eau), sous spi... et adieu les copains, surtout celui qui a tenté de nous suivre avec un Ecume de Mer, et qui est resté planté pendant deux heures...

ROBERT Renan NED17 · Message par **ROBERT Renan NED17** » 25 avr. 2006 23:58

Et dire que c'est un type aussi tordu que Fifi qui nous concocte le reglement technique...

On ira tous en enfer, c'est sur.
Fifi a deja les clefs, Le lapin des Ardennes cherche un equipier pour y etre avant tout le monde et el padre a des potes la dessous!

Les innocents sont sur les corsaires..

Les autres attendent la maree sur les bancs de sables.

Putaing c'est long l'hiver.

Message par **Denis** » 26 avr. 2006 0:13

Phil de Troy a écrit :On devrait aussi créer une table spéciale qui pénalise les PETITS tirants d'eau quand il y a peu de profondeur.

On devrait aussi créer une table pour les GRANDS tirant d'eau quand il y a peu de profondeur, pour sûr, ils sont légèrement pénalisés (n'est-ce pas Lolo avec ton 570 sur l'Erdre, ça laboure ?)

MisterBed · Message par **MisterBed** » 26 avr. 2006 12:31

Et creer une table qui pénalise les voiliers par rapport aux pédalos dans les hauts fonds sableux jonchés d'Ecumes de mer et autres tentes de camping ...

Ceci dit, très bon voilier, cet Ecume de mer, premier support du Tour de France à la Voile ( le vrai celui-là, celui qu'on porte pas les bateaux sur remorque pour rejoindre les plans d'eau de compétition ... Et en plus, dans les premiers TDF la "transumance atlantico-méditerranéenne" se faisait par le Canal du Midi, sur l'eau et dans la bonne humeur - 118 écluses et presque autant d'étapes gastronomiques en prime ... ) Pas étonnant que ce TDF existe encore aujourd'hui. Heureusement qu'il y avait des moteurs à bords, vu qu'à la godille, c'est plus dur ...

A quand une étape TDF Micro bretonne via la GB ?

Phil de Troy · Message par **Phil de Troy** » 26 avr. 2006 12:47

[quote="MisterBed"]A quand une étape TDF Micro bretonne via la GB ?/quote]C'est l'administration française qui est le principal obstacle. Il faudrait fournir presque deux gros bateaux d'assistance par Micro engagé.

Ceci dit, il m'est arrivé de prendre le ferry pour des petites croisières hivernales en GB (avec un Agrion 6,50), les Anglais trouvaient l'idée saugrenue, ce bateau étant parfaitement capable de traverser par ses propres moyens. N'empêche, sur une semaine de congé, passer une longue journée dans chaque sens pour traverser, + 1 journée pour récupérer et une journée de marge de sécurité pour une météo douteuse, reste plus grand-chose pour naviguer.
Ici, j'avais ramené le bateau à la maison le jeudi soir pour charger, au boulot (sur une base aérienne de l'Ardenne profonde) avec le bateau en remorque le vendredi, le ferry le vendredi soir, traversée des portes de Canterbury (2,54 m de large, pas facile), mise à l'eau à la marée haute à Whitstable en début d'après-midi, et remontée sur la remorque le dimanche soir, ferry dans la nuit... NEUF jours entiers de croisière !

Si la côte sud de l'Angleterre vous propose d'intéressants plans d'eau parfaitements adaptés à la pratique du Micro (Solent, Poole, baie de Plymouth, Falmouth et environs), il ne faut pas négliger la côte est, l'estuaire de la Tamise (remontée jusqu'à Londres possible, moteur vivement recommandé), les rivières de l'Essex et du Suffolk (vaseux à souhait, mais dans ces lieux-là, le petit voilier transportable est respecté), il y a même un port où la régate en Micro se pratique avec ardeur (GEM et Jones Micro 18)...