kelt 5.50
Publié : 05 janv. 2006 17:45
Que penser du kelt 5.50? Quel sont ses performances par rapport au first 18 ou au microcha? 
Page 1 sur 2
Publié : 06 janv. 2006 11:59
Pire!
Publié : 06 janv. 2006 19:29
A mon avis le microchallenger est plus à l'aise dans le petit temps, et le first 18 dans la brise, aprés ca dépend aussi de l'accastillage, des voiles... et de l'équipage 
Publié : 07 janv. 2006 11:40
Un bon "truc" pour comparer les performances des différents micros (ou autres bateaux) jaugés en HN, le site de la FFV qui donne leur handicap :
http://www.ffvoile.org/FfvPratique/habi ... pratique=H#
Plus le handicap est faible, moins bonnes sont les performance :
1 - CHALLENGER MICRO 2000 : groupe 5
2 - CHALLENGER MICRO : groupe 4
3 - FIRST 18 Quille relevable : groupe 3
3ex - KELT 5.50 Deriveur : groupe 3
4 - FIRST 18 Quillard : groupe 2
4 ex - KELT 5.50 Quillard : groupe 2
ça reste approximatif et d'autres paramètres sont certainement à prendre en compte : les quillards sont moins pratiques que les dériveurs, le Microcha 2000 est plus récent (donc plus cher) que l'ancien model, etc...
Pour avoir régaté contre des Kelt 550, ils marchent bien aux allures portantes mais sont très handicapés au près. Le First 18 est un peu lourd, mais s'en tire pas trop mal, en particulier en mer. Le plus performant reste probablement le microcha, mais son cockpit est vraiment petit (du moins, l'ancienne génération).
A titre de comparaison, le Microsail est en groupe 7, le Neptune est en groupe 8, et les protos sont en groupe 11.5. Sur une régate, cela donne environ 1 min/heure entre chaque groupe (si mes souvenirs sont bons...).
http://www.ffvoile.org/FfvPratique/habi ... pratique=H#
Plus le handicap est faible, moins bonnes sont les performance :
1 - CHALLENGER MICRO 2000 : groupe 5
2 - CHALLENGER MICRO : groupe 4
3 - FIRST 18 Quille relevable : groupe 3
3ex - KELT 5.50 Deriveur : groupe 3
4 - FIRST 18 Quillard : groupe 2
4 ex - KELT 5.50 Quillard : groupe 2
ça reste approximatif et d'autres paramètres sont certainement à prendre en compte : les quillards sont moins pratiques que les dériveurs, le Microcha 2000 est plus récent (donc plus cher) que l'ancien model, etc...
Pour avoir régaté contre des Kelt 550, ils marchent bien aux allures portantes mais sont très handicapés au près. Le First 18 est un peu lourd, mais s'en tire pas trop mal, en particulier en mer. Le plus performant reste probablement le microcha, mais son cockpit est vraiment petit (du moins, l'ancienne génération).
A titre de comparaison, le Microsail est en groupe 7, le Neptune est en groupe 8, et les protos sont en groupe 11.5. Sur une régate, cela donne environ 1 min/heure entre chaque groupe (si mes souvenirs sont bons...).
Publié : 08 janv. 2006 20:44
Bonjour
Groupe 1...................0,6111...EDEL5
Groupe 2...................0,6222...EDEL2
Groupe 3...................0,6333...KELT 550, First18
Groupe 4...................0,6444...Micro Chalenger,
Groupe 5...................0,6555...JOUET 550 QR, Chalenger 2000
Groupe 6...................0,6666...JOUET 550 S, 590
Groupe 7...................0,6777...Microsail
Aprés ça se complique, les Neptune, bien sur, il faut qu'ils se distinguent
Groupe 8...................0,6875...Neptune. 0,6888 aurait été plus façile!!
Groupe 9...................0,7000...CAP BABA et pourquoi pas 0,6999?
Vous divisez la distance parcourue par le Coeff ou multipliez le temps par le coeff.
En d'autres termes un Jouet 550 qui parcourt 12 Miles en 2h45 minutes (165 minutesx0,6555) se voit attribué un temps de 1H48
Un BJET groupe10 Coeff 0.7125 qui fait le même parcours en 2H42 se voit affecté d'un temps de 1H55.....(ils sont durs à battre, mais on y arrive. La prochaine fois, j'aurai sa peau en temps réel...)
Ca, c'était un rappel pour le principe, bien que tout le monde Maîtrise sur ce Forum.
590.............Groupe 6.......0,6666 distance parcourue 6 Tours
Microsail .....Groupe 7.......0,6777 distance parcourue 5 Tours
JOUET 550...Groupe 5.......0,6555 distance parcourue 5 Tours
590.............Groupe 6.......0,6666 distance parcourue 5 Tours
590.............Groupe 6.......0,6666 distance parcourue 5 Tours
Microsail......Groupe 7.......0,6777 distance parcourue 5 Tours
590.............Groupe 6.......0,6666 distance parcourue 4 Tours
Microsail......Groupe 7.......0,6777 distance parcourue 4 Tours
Kelt550.......Groupe 3.......0,6333 distance parcourue 3 Tours
FLIRT..........Groupe 3.......0,6333 distance parcourue 3 Tours
590.............Groupe 3.......0,6666 distance parcourue 3 Tours
590.............Groupe 3.......0,6666 distance parcourue 3 Tours
590.............Groupe 3.......0,6666 distance parcourue DNF
590.............Groupe 3.......0,6666 distance parcourue DNF
Pour mémoire
TWO TONNER RUBIS Groupe 30,5....0,9521 distance parcourue 9 Tours
OPEN750.....Groupe 29,5...0,9372 distance parcourue 8 Tours
(Source 18 Heures d'Arcachon 2005, les tours font 8 miles nautiques)
On peut constater que les écarts sont sans commune mesure avec les coefficients affectés au Groupe. L'écart théorique entre un Groupe 6 (0,6666) et un Groupe 3 (0,6333) devrait être de 5%. Dans la réalité il en est tout autrement.
Les morales de cette Histoire, c'est que:
* "L'AGE DU CAPITAINE" a certainement un Sens
* Les Kelt550 et FLIRT terminent 105 et 107eme tandis que le meilleur 590 terminait 5eme!!!! toutes classes confondues sur 164 (en Compensé) devant Melges 24, Grand Surprise, OPEN 750 etc...
* Sur ce type de régate de 18heures ils n'ont pas été pris par la limite de temps et ont été classés comme les autres. Et probablement reviendront ils l'année prochaine?????
L'an dernier un Kelt 550 avait terminé 74eme sur 152 (temps compensé) et 81eme en Réel devant des First210 et Sun 2000 (vent faible)
Voilà PENCHENAT une Photo de ce à quoi tu peux t'attendre.
Ce que je peux dire, c'est que le choix d'un Micro est une bonne chose. En ce qui me concerne j'ai un JOUET 550, en Temps Réel, comme en Temps Compensé jusqu'à FORCE 5 même face à des Classes B, et C jusqu'au groupe 15 (habitables jusqu'à 9M) mon petit voilier s'en sort honorablement.
(Il faut dire qu'à ma connaissance il n'y a pas de Neptune 550 sur le Bassin d'Arcachon, ils préfêrent l'eau douce du lac d'Hourtin,mais chut!!! pour le moment je suis tranquille.)
A+
Régis
Facile! pour se souvenir des coefficients appliquées fonction du groupe.DENIS a écrit : A titre de comparaison, le Microsail est en groupe 7, le Neptune est en groupe 8, et les protos sont en groupe 11.5. Sur une régate, cela donne environ 1 min/heure entre chaque groupe (si mes souvenirs sont bons...).
Groupe 1...................0,6111...EDEL5
Groupe 2...................0,6222...EDEL2
Groupe 3...................0,6333...KELT 550, First18
Groupe 4...................0,6444...Micro Chalenger,
Groupe 5...................0,6555...JOUET 550 QR, Chalenger 2000
Groupe 6...................0,6666...JOUET 550 S, 590
Groupe 7...................0,6777...Microsail
Aprés ça se complique, les Neptune, bien sur, il faut qu'ils se distinguent
Groupe 8...................0,6875...Neptune. 0,6888 aurait été plus façile!!
Groupe 9...................0,7000...CAP BABA et pourquoi pas 0,6999?
Vous divisez la distance parcourue par le Coeff ou multipliez le temps par le coeff.
En d'autres termes un Jouet 550 qui parcourt 12 Miles en 2h45 minutes (165 minutesx0,6555) se voit attribué un temps de 1H48
Un BJET groupe10 Coeff 0.7125 qui fait le même parcours en 2H42 se voit affecté d'un temps de 1H55.....(ils sont durs à battre, mais on y arrive. La prochaine fois, j'aurai sa peau en temps réel...)
Ca, c'était un rappel pour le principe, bien que tout le monde Maîtrise sur ce Forum.
Dans la pratique, ça dépend s'il ya du vent , du courant, de l'age du capitaine. Et cela peut donner:Et quant DENIS a écrit : 1 - CHALLENGER MICRO 2000 : groupe 5
2 - CHALLENGER MICRO : groupe 4
3 - FIRST 18 Quille relevable : groupe 3
3ex - KELT 5.50 Deriveur : groupe 3
4 - FIRST 18 Quillard : groupe 2
4 ex - KELT 5.50 Quillard : groupe 2
590.............Groupe 6.......0,6666 distance parcourue 6 Tours
Microsail .....Groupe 7.......0,6777 distance parcourue 5 Tours
JOUET 550...Groupe 5.......0,6555 distance parcourue 5 Tours
590.............Groupe 6.......0,6666 distance parcourue 5 Tours
590.............Groupe 6.......0,6666 distance parcourue 5 Tours
Microsail......Groupe 7.......0,6777 distance parcourue 5 Tours
590.............Groupe 6.......0,6666 distance parcourue 4 Tours
Microsail......Groupe 7.......0,6777 distance parcourue 4 Tours
Kelt550.......Groupe 3.......0,6333 distance parcourue 3 Tours
FLIRT..........Groupe 3.......0,6333 distance parcourue 3 Tours
590.............Groupe 3.......0,6666 distance parcourue 3 Tours
590.............Groupe 3.......0,6666 distance parcourue 3 Tours
590.............Groupe 3.......0,6666 distance parcourue DNF
590.............Groupe 3.......0,6666 distance parcourue DNF
Pour mémoire
TWO TONNER RUBIS Groupe 30,5....0,9521 distance parcourue 9 Tours
OPEN750.....Groupe 29,5...0,9372 distance parcourue 8 Tours
(Source 18 Heures d'Arcachon 2005, les tours font 8 miles nautiques)
On peut constater que les écarts sont sans commune mesure avec les coefficients affectés au Groupe. L'écart théorique entre un Groupe 6 (0,6666) et un Groupe 3 (0,6333) devrait être de 5%. Dans la réalité il en est tout autrement.
Les morales de cette Histoire, c'est que:
* "L'AGE DU CAPITAINE" a certainement un Sens
* Les Kelt550 et FLIRT terminent 105 et 107eme tandis que le meilleur 590 terminait 5eme!!!! toutes classes confondues sur 164 (en Compensé) devant Melges 24, Grand Surprise, OPEN 750 etc...
* Sur ce type de régate de 18heures ils n'ont pas été pris par la limite de temps et ont été classés comme les autres. Et probablement reviendront ils l'année prochaine?????
L'an dernier un Kelt 550 avait terminé 74eme sur 152 (temps compensé) et 81eme en Réel devant des First210 et Sun 2000 (vent faible)
Voilà PENCHENAT une Photo de ce à quoi tu peux t'attendre.
Ce que je peux dire, c'est que le choix d'un Micro est une bonne chose. En ce qui me concerne j'ai un JOUET 550, en Temps Réel, comme en Temps Compensé jusqu'à FORCE 5 même face à des Classes B, et C jusqu'au groupe 15 (habitables jusqu'à 9M) mon petit voilier s'en sort honorablement.
(Il faut dire qu'à ma connaissance il n'y a pas de Neptune 550 sur le Bassin d'Arcachon, ils préfêrent l'eau douce du lac d'Hourtin,mais chut!!! pour le moment je suis tranquille.)
A+
Régis
Publié : 08 janv. 2006 22:42
Méfie-toi, y en a un qui mord à Maubuisson, et il se déplace. Si tu le défies, le Neptune rouge est sur sa remorque, si tu vois un FRA-14885 sur ton plan d'eau, profil bas !
Publié : 09 janv. 2006 20:54
Bonsoir,
Je me méfie, des zestrangers.
Un jour, au départ d'une régate sur le bassin, il y avait un retardataire. Il était loin derriére.... On l'a pas vu passer..... A l'arrivée, on l'a pas vu non plus.... il avait déjà rechargé son micro sur sa remorque.... Il était déjà parti. Bien sur, on ne l'a pas vu non plus recevoir sa coupe....
Son voilier était parait il un micro proto, venu de Niort. Je pense plutôt que s'était un bateau fantôme, ou un mirage, c'est sur un truc pareil ça peu pas exister pour de vrai. Ou alors c'était une astuce des organisateurs pour économiser un coupe. .Tant pis pour la coupe, le buffet était à la hauteur!
Maintenant, si les Neptune veulent venir sur le Bassin, y pas de problême.
Ils peuvent venir.....
Mais je les préviens....
C'est plein de bancs de Sable....
C'est aussi plein de boue... Burck
Et puis l'eau elle est salée....
Et puis ya les algues qui s'accroche à la dérive
Y a même du courant.....
et des bateaux à moteur qui fond des vagues et puis du bruit....
oui, oui, ils peuvent venir.....
Même les Micro Proto ils peuvent venir, pasque on les voit pas et ils courent en R1, je risquerai donc pas le ridicule à côté d'eux. D'abord, je serai pas à côté d'eux......
Mais c'est pas obligé qu'ils viennent tout de suite. Il faut bien organiser ça, bien reffléchir..... longtemps.....oui, oui,..... bien refffléchir..... suffffisament.......
A+
Régis
.Phil a écrit :Méfie-toi, y en a un qui mord à Maubuisson, et il se déplace. Si tu le défies, le Neptune rouge est sur sa remorque, si tu vois un FRA-14885 sur ton plan d'eau, profil bas !
Je me méfie, des zestrangers.
Un jour, au départ d'une régate sur le bassin, il y avait un retardataire. Il était loin derriére.... On l'a pas vu passer..... A l'arrivée, on l'a pas vu non plus.... il avait déjà rechargé son micro sur sa remorque.... Il était déjà parti. Bien sur, on ne l'a pas vu non plus recevoir sa coupe....
Son voilier était parait il un micro proto, venu de Niort. Je pense plutôt que s'était un bateau fantôme, ou un mirage, c'est sur un truc pareil ça peu pas exister pour de vrai. Ou alors c'était une astuce des organisateurs pour économiser un coupe. .Tant pis pour la coupe, le buffet était à la hauteur!
Maintenant, si les Neptune veulent venir sur le Bassin, y pas de problême.
Ils peuvent venir.....
Mais je les préviens....
C'est plein de bancs de Sable....
C'est aussi plein de boue... Burck
Et puis l'eau elle est salée....
Et puis ya les algues qui s'accroche à la dérive
Y a même du courant.....
et des bateaux à moteur qui fond des vagues et puis du bruit....
oui, oui, ils peuvent venir.....
Même les Micro Proto ils peuvent venir, pasque on les voit pas et ils courent en R1, je risquerai donc pas le ridicule à côté d'eux. D'abord, je serai pas à côté d'eux......
Mais c'est pas obligé qu'ils viennent tout de suite. Il faut bien organiser ça, bien reffléchir..... longtemps.....oui, oui,..... bien refffléchir..... suffffisament.......
A+
Régis
Publié : 09 janv. 2006 21:59
Pov typ, on dirait Fench apres chaque regates...
T'es pas tout seul tu sais.
Viens donc jouer avec nous.
Il y aura toujours une place pour toi a comptoir...
Publié : 09 janv. 2006 22:30
Publié : 09 janv. 2006 23:34
DésoléRENAN a écrit :Pov typ
Je n'ai jammais cherché à vous être désagréable. Je me suis visiblement trés mal exprimé. Je souhaitais simplement illustrer le fait, qu'effectivement il faut ce méfier des gens venus d'ailleurs. Un jour un inconnu débarde, nous met un dérouille sur un plan d'eau sur lequel nous naviguons depuis des années et repart comme il venu dans le plus pur anonymat.
Je n'ai aucun mépris, mais plutôt de l'admiration pour ceux (et malheureusement ils sont nombreux) qui sont plus fort que moi et même pour ceux qui débutent, ceux qui font l'effort de ce battre avec des moyens modestes, ceux qui ont le courage de perdre et de recommencer.
Il est bien évident que si un propiétaire de Neptune ou tout autre propriétaire de voilier souhaitais venir sur le Bassin d'Arcachon je ferais tout pour l'aider.
Je le redis, si par ma maladresse, j'avais irrité qui que se soit, je le pris de bien vouloir accepter toutes mes excuses.
Bonne Nuit
Régis
Publié : 10 janv. 2006 7:15
Salut P'tit Mimi,
Visiblement, tu n'es pas encore habitué à l'humour à 2 balles de notre ami Renan ! Il ne sait pas manier non plus les smileys, ce qui aurait certainement permis de donner une note moins "agressive" à son "pov typ", que tu pourrais remplacer par "sniff" en dessous de la légende de son image truquée...
Le proto furtif était celui de Lolo (message ci-dessus) qui appartient maintenant à Lemarin. Personnellement, ça fait pas mal de temps que ça me démange d'aller naviguer sur le bassin, et en particulier de participer à cette régate. A suivre ...
Visiblement, tu n'es pas encore habitué à l'humour à 2 balles de notre ami Renan ! Il ne sait pas manier non plus les smileys, ce qui aurait certainement permis de donner une note moins "agressive" à son "pov typ", que tu pourrais remplacer par "sniff" en dessous de la légende de son image truquée...
Le proto furtif était celui de Lolo (message ci-dessus) qui appartient maintenant à Lemarin. Personnellement, ça fait pas mal de temps que ça me démange d'aller naviguer sur le bassin, et en particulier de participer à cette régate. A suivre ...
Publié : 10 janv. 2006 16:15
Yo regis,
T'es pas encore roder a finesse de ma prose.
C'est regrettable...
La mort de Louis XIV aussi.
Enfin bizu qui nous fait de beaux rapports au parfum d'huitres
c'est pas frequent.
D'ordinaire ils sujetent, verbalisent et completent d'objets d'une unique phrase ponctuee d'onomatopees.
Je voulais juste illustrer le desespoir qui emmanait de ta complainte.
Et maintenant lancer un appel a tous.
Le premier qui retrouve l'effronte qui a fait ca a regis, previent les autres. Je fait deja chauffer le goudron.
Quelqu'un a des plumes?
T'es pas encore roder a finesse de ma prose.
C'est regrettable...
La mort de Louis XIV aussi.
Enfin bizu qui nous fait de beaux rapports au parfum d'huitres
c'est pas frequent.
D'ordinaire ils sujetent, verbalisent et completent d'objets d'une unique phrase ponctuee d'onomatopees.
Je voulais juste illustrer le desespoir qui emmanait de ta complainte.
Et maintenant lancer un appel a tous.
Le premier qui retrouve l'effronte qui a fait ca a regis, previent les autres. Je fait deja chauffer le goudron.
Quelqu'un a des plumes?
Publié : 10 janv. 2006 16:30
Amene un chantier naval avec toi pour les Euros micro du Nord.l'humour à 2 balles de notre ami Renan
t'auras des reparations a faire...
y s'permet tout l'pere denis.
il critique mon humour,
il denonce son propre frere!
Comme je le connais le feul, il dira qu'il ne balance pas mais qu'il évoque...
Dis donc, Papy Deun, entendons-nous bien. T'as besoin d'moi, j'ai besoin d'toi, on traite... Mais un malhonnete doublé d'une donneuse, tu voudrais tout d'même pas que j't'embrasse... Hein ?
A propos de balance, vas donc mater sur le forum UK le message du GB qui collectionne des bijoux.
Il aura bientot deux morrison a vendre.
Des bateaux virils, comme je sais que tu aime bien te faire peur...
Publié : 10 janv. 2006 16:38
Renan, t'as identifié la bête ?
Publié : 10 janv. 2006 16:40
Microchip Morrison polyester
Proto cuvee 81-83
Il a l'air propre d'ici.
Il est ou?
C'est a qui?
Roof a la Gem
Cockpit a la Lucas 80
Oeuvre vive a la Speculation.
Accastillage pourrit
Descente non modifiee
Panneaux d'entrees douteux
Mat traversant
Ca doit etre celui que le collectioneur brichton de Lynmthon ketchose est en train de renover
Proto cuvee 81-83
Il a l'air propre d'ici.
Il est ou?
C'est a qui?
Roof a la Gem
Cockpit a la Lucas 80
Oeuvre vive a la Speculation.
Accastillage pourrit
Descente non modifiee
Panneaux d'entrees douteux
Mat traversant
Ca doit etre celui que le collectioneur brichton de Lynmthon ketchose est en train de renover