Le point sur les poids

Michel · Message par **Michel** » 30 août 2006 16:51

Je vous expose en quelques points mes interrogations concernant la pesée des bateaux suite à l’expérience de Mèze.
Mon bateau Kumpelka a subi une cure d’allègement (accastillage, mat, bôme), mais je ne m’attendais pas à le peser à 416 kg. J’ai donc rajouté deux gueuzes de 11 et 23 kg que des concurrents ont eu l’amabilité de me prêter.
Deuxième pesée avant plombage à 470 kg, les conditions de pesée n’ayant pas changé, soit 20 kg qui se ballade, ce qui n’est pas négligeable (je précise qu’il n’y avait rien, même pas d’eau à l’intérieur).
J’ai par la suite demandé au jaugeur de vérifier l’intérieur des bateaux avant la pesée, cette vérification n’étant pas faite précédemment ou très très succinctement.
D’autres éléments comme la pesée de l’Arte de Frolov à 514 kg m’ont étonné autant que le propriétaire qui disait que ce n’était pas possible.
Bref comment réellement rendre équitable et fiabiliser les pesées ?

Message par **Denis** » 30 août 2006 17:55

Certaines pesées se sont déroulées dans des conditions de vent fort, ce qui a dû augmenter le poids apparent des bateaux. Dans ces conditions, la lecture variait également de +/- 10 ou 15 kgs... Peut être que des balances sur plateau seraient plus appropriées ?

Pierre-Jean DELPEUCH · Message par **Pierre-Jean DELPEUCH** » 30 août 2006 18:43

Moi ce qui m'a surpris c'est le fait de peser les bateaux sans regarder ce qu'il y a dedans...

Cependant vu les conditions de vent que l'on a rencontré, triché pour avoir un bateau plus léger n'aurait pas était un grand avantage...

On avait peser MAG avec sa remorque en condition de jauge sur un pont, puis la remorque seule et cela nous donné un poids de 454Kg (précision du pont + ou - 10Kg). Lors de la pesée à la jauge il a été relevé 464Kg, ce qui nous semble cohérent, mais personne n'a vérifier ce qu'il y avait réellement dans le proto

Jean Francois Boitard

Platypus a été pesé plein d'eau. J'ai trouvé cette eau planquée derrière la mousse de flotabilité après que Philippe Benaben m'ait garanti que le bateau était léger et au poids (j'étais inquiet d'avoir + 30, ensuite j'ai bien épongé 15L) . Conditions de pesée aléatoire avec du vent, un équipier sur le bateau pour lire le peson et ensuite pesé comme tare...

Robert Humbert était au poids, Marcel Krauth à +7Kg après une vérification récente pense que le peson en rajoutait pas mal.

Bref, assez approximatif, comme l'ensemble de la jauge. Mes voiles sont donnée pour 17M40 au près ce dont je doute fortement.

ROBERT Renan NED17 · Message par **ROBERT Renan NED17** » 30 août 2006 20:52

Mes voiles sont donnée pour 17M40 au près ce dont je doute fortement.

Et tu as bien entendu calcule tes surfaces avec le P et le E de tes esparts?

cappuccino · Message par **cappuccino** » 30 août 2006 22:29

Jean Francois Boitard a écrit :Platypus a été pesé plein d'eau.

cappuccino à été pesé avec les voiles à bords!!
c'est pas une tentative de fraude, mais un simple oublie de ma part, ceci dit le jaugeur est monté à bord du bateau juste après la mise à l'eau (et donc la pesé) pour plombé le bout de retenu de la dérive en position maxi, et n'a rien dit ou rien vu pour les voiles.

D'une manière général j'ai été très supris qu'il n'y est pas plus de controle de jauge, meme pas de vérification du matériel obligatoire dans la jauge micro, aucune remarque sur l'absence de jupe d'étanchéité autour de mon mat traversant.

ROBERT Renan NED17 · Message par **ROBERT Renan NED17** » 30 août 2006 22:34

La personne chargee de la pesee et du controle du tiran d'eau etait un assistant, pas uun jaugeur.

cappuccino · Message par **cappuccino** » 30 août 2006 22:37

ROBERT Renan NED17 a écrit :La personne chargee de la pesee et du controle du tiran d'eau etait un assistant, pas uun jaugeur.

c'est pas le jaugeur qui avait la pince et les plomb ??

Phil de Troy · Message par **Phil de Troy** » 30 août 2006 23:41

A Maubuisson, contrôle après une manche, de trois Neptune, dont celui de François et celui de Vincent Mann... Je ne sais plus qui me fait le coup, mais à 540 kg tout juste, je refais une inspection du bateau dans ses moindres recoins, pour trouver sous une trappe, une bouteille d'eau à moitié vide... Pas de chance pour moi, le poids de la bouteille étant inférieur à la précision du peson, je n'ai pas pu déclarer avec certitude que le bateau était trop léger, mais j'ai conseillé au propriétaire d'ajouter un petit kg, histoire d'éviter qu'il soit à 538,5 à la pesée suivante.

Le peson utilisé est celui dit "de la FFV", la dernière fois que je l'ai utilisé, à Lyon en 2005, le certificat d'étalonnage était largement primé. J'ai signalé le fait au jaugeur Gérard Sombardier... mais je ne sais pas s'il en a tenu compte, et si le peson n'avait pas de certificat, rien n'empêchait de l'utiliser, mais en cas de contestation, il serait difficile de disqualifier le concurrent qui sait se défendre.

Pour ceux qui viendraient à la Plate Taille, on peut comparer les pesées de Mèze avec celles du peson de l'IMCCA... mais avec le palan à chaîne, y en aura pas pour tout le monde.

ROBERT Renan NED17 · Message par **ROBERT Renan NED17** » 31 août 2006 9:20

c'est pas le jaugeur qui avait la pince et les plomb ??

Non, le chef mesureur etait avec deux jaugeurs a la mesures des voiles. Il ne pouvait pas etre partout a la fois.

Jean Francois Boitard

ROBERT Renan NED17 a écrit :
Et tu as bien entendu calcule tes surfaces avec le P et le E de tes esparts?

Non, mes voiles on été mesurées par des jaugeurs, ensuite dans le dossier de jauge, j'ai trouvé une feuille avec les surfaces issues d'un soft. Je n'ai pas cherché s'il y a une mesure aberrante (il y en a une à mon avis car il manquerait un m2 à la GV).

Je ne comprend pas bien l'histoire de mesurer les voiles d'une part, et d'avoir des marques sur les esparts d'autres part. Promis, je vais relire la doc de la jauge, ne me répondez surtout pas, sinon Phil va encore dire que je "joue" les naifs

Phil de Troy · Message par **Phil de Troy** » 31 août 2006 11:42

La mesure sur les espars, c'est courant, pour toutes les classes d'habitables.
La raison est très simple : il vaut mieux que tous les jaugeurs trouvent à peu près la même mesure.
Si on mesure sur les voiles, avec des ralingues textiles au guindant, et parfois en sandow pour la bordure, le même jaugeur trouve des longueurs différentes à chaque mesure, ou il faudrait préciser "sous une tension d ex kg, ce qui est contraire aux principes généraux recommandés par l'ISAF.

Dans ton cas, P doit être d'environ 7,50, E du côté de 2,40, sinon il y a une erreur grossière.
Si ce sont des voiles qui ont déjà été mesurées (Nieuwpoort 2004), je pourrais retrouver les mesures, mais effectivement si en général il y a toujours un petit déficit (0,2 m2), on ne trouve des surfaces inférieures à 17,5 que pour des bateaux qui ont été mal mis au point, j'en ai trouvé deux en Belgique, des Microsail, avec des voiles réalisées selon les tables HN, pas les limites de la classe.

Jean Francois Boitard

p=7,22
E=2,5

Surface GV=11,150

Phil de Troy · Message par **Phil de Troy** » 01 sept. 2006 11:28

Vérifie toi-même sur le mât, mais un rapide calcul donne 12*7,22/11,15 = 7,77, je ne serais pas étonné qu'il y ait eu quelque part une erreur de transcription de P, 7,22 au lieu de 7,72 (surface 11,92) !

ROBERT Renan NED17 · Message par **ROBERT Renan NED17** » 01 sept. 2006 19:14

Et pour la suite de notre spectacle ce soir,
Mesdames messieurs, une premiere mondiale:

Maitre Phil le mutant wallon va proceder a la jauge complete d'un l'Arte a distance....

Tin trin trelin pouet pouet!!!

Et voila :
Hors jauge!